平野と伊藤の「よけいな話」#4みんな「勝手」が苦手? シチュエーションシップ考(恋の洞窟編 その2)(2/2)

イラスト:スミアヤカ
アプリという市場でどう泳ぐか
編集部「マッチングアプリで<条件>から人を選ぶことは恋愛をどう変えた?」 (質問リストを読む)
伊藤まあ「変わんない」っていう結論ですね。
平野結論出ちゃった。
伊藤入り口が違う。
平野でも、うーん、まずマッチングアプリには適性があるでしょ、きっと。何事にもね、適性があるから。
伊藤みんなよく言うのは、メッセージのやり取りがめんどくさいって。諦めちゃう理由としては一番多いみたいですね。
平野だって挨拶からきっと始まるんでしょ。
伊藤うん。「はじめまして」って。
平野多分なんか無限に同じようなことを、「ここまではもうテンプレート」みたいな。
伊藤そう、なんか「載せてるラーメン美味しそうですね」みたいな。
平野待って、ものすごくリアリティあるな。
伊藤本当に。なんか当たり障りない会話です。
平野なるほどね。あ、でもそこからね「ラーメン好きなんですか?」って。
伊藤そう、「ラーメン好きなんですか?」とか、ライブの写真とか載ってたら「何のバンドですか?」「バンド好きなんですか?」とか。
まあ私の場合は必ず「どことどこのハーフなんですか?」っていうのが入ってくるから、それを聞いてこない人の中から選びました。
平野なるほど。まあ、そうだな。さっきの話に戻ると、ある程度のところからの関係構築とか、恋愛を深めていくっていうのは、そんなに変わらないだろうとは思うんです。
ただ、やっぱり適性があるから、疲れちゃう人には無理なんじゃないかっていうのと同時に、消耗もしやすくなるというか。
市場感覚が持ち込まれるから、「もっといい人がいるのでは?」という気持ちに歯止めがかからなくなるんじゃないかっていうのは、外側から想像していても感じますね。
伊藤それはありますね。
平野パラメーターで見るからね。
伊藤そうですね。並行してデートする人はかなり強くそれを感じながらやってると思う。
私は一本釣りでしたけど。
平野一本釣り。迫力あるな。
伊藤「来い、おまえ、来い、来い!」ってやってるから。
やっぱり並行していると「比較」の気持ちは出てくるんじゃないかと思いますね。
平野だって、そういう話を結構聞くから。
一度、カフェで仕事してたら、隣に三十代前後ぐらいの女性が二人座って、なんか報告会みたいなのをしてて。「先月は何人会ったんだけど」とか、「もう絶対さ、わかるよね。なんかワンチャンみたいなやつ」「わかるわかる、キモーい」とか言ってて。
まあ、そうか。いろんな人がいるんだろうなって。
伊藤うんうん、そういう人いるよね。
平野「やっぱさ、最初の面接で居酒屋とかなくない?」「わかる、絶対ない!」みたいな。
編集部面接?
平野「面接」って言ってたの。
「最初の面接で居酒屋とかなくない?」「わかる。最初から夜でアルコールっていうのがまずないよね」みたいな。それで、「だからお茶の人って好感度半端なくない?」「わかる。最初はお茶でって言ってくれる人いいよね」って言ってて。僕も、ふむふむ、なるほどと思って聞いてたんです。
そしたら、「お茶で会う人って絶対いい人の確率高いよね」「わかる、いい人率高いよね。でも、お茶で会う人って決め手に欠けるというか、パンチがなくない?」みたいな話になってて。
伊藤どうしたいんだよ、じゃあ!
平野「グイグイ来てほしいんだけど」とか、「いい人なんだけど、なんかリピないなって感じなんだよね」とか言ってて。もう本当に買い物みたいなやりとりになってた。あくまでもその人たちの場合は、ですよ。
お互い合意の上でそういう競技に参加してるんだろうけど、「物理的に疲れませんか?」っていう気持ちにはなったな。それが楽しいんだよっていう人もいるだろうし、でもやっぱり、ちょっと疲れてアプリお休みするみたいな話も聞くから。
しかも、ここが東京だからっていう個別具体的な理由もあると思うんですよ。東京は分母がとても大きいから、「はい次、はい次」みたいな回転ができてしまうのではないか。
そうすると選択肢が多い時に「もう十分見たからこれ買おう」ってできる人と、ずーっと見ちゃって決められない人っていうのが出てくると思う。どんどんAmazon見て、楽天見て、Yahoo!見て。
仮にも交際しようと思っているということは、それは一方的な買い物じゃないし、相手は一方的に消費すべき対象じゃない。だから、消費者みたいな態度で臨むのはやっぱり変な感じがする。もちろんそういう人ばかりでもなくて、利用者によっていろいろなスタンスがあるんだろうけど。
マッチングアプリの先に恋愛という展開は大いにあるとして、入り口はやっぱり、これまで恋愛とされてきたものとは違いそうだなっていう感じがしますよね。
伊藤うーん、私だったら「お昼にお茶」とかのたまうやつとは絶対デートしない。
だってそれは多分その人の本当の望みじゃないから。 恋愛攻略サイトとかを読んで、これがいいよって言われて、じゃあ「お茶」って言ってるだけで、そんなオリジナリティのないやつ。
編集部あ、オリジナリティを求める。
伊藤オリジナリティが欲しいです。
なんか元カレは最初のメッセージで、「明後日AKIRAのリバイバル上映があるんですけど、行きませんか?」って言われて、「行こう」って言いました。それで付き合った。
編集部だいぶピンポイントですね。
伊藤オリジナリティですね。
だから市場に絡み取られてるような人は、結構敏感によけてる。
編集部アプリという市場にはいるけど。
伊藤市場にはいるけど、そこでどう泳ぐかですよ。
平野やっぱね、別にサービスしてもらう側じゃないからね。自分の希望に一方的に沿う人は来ないのではないかと思うけれど。
伊藤ね、お茶をする男が好きなのならいいよ。
一般的に「良い」とされていることを、「お前は本当に良いと思ってるのか?」って肩を揺さぶりたいですよね。
平野なんか概念としての「無難なユーザー」を詰めてるね。
仲人のいないお見合い
平野マッチングアプリって「条件」はどれぐらい細かく設定するの?
伊藤アプリによりますけど、身長、居住地、学歴、年収、タバコ吸うか吸わないか、お酒の頻度、結婚したら子供が欲しいか、とかですね。
平野うーん、なるほど。大変だね。
伊藤だからもう、完成されたものをみんな欲しいんですよね、きっと。
「ここから育てる」とか、話し合うとか、そういうのを省きたいのかなって。
編集部マッチングアプリって、出会いに時間をかけないという「タイパ」的なものかと思っていたんですが、細かい「条件」みたいなことがあることで、余計に時間がかかったり疲れたりもしそうですね。
伊藤うーん、まあ失敗率は低いってことなんじゃないですかね。
最初に労力をかけておけば、その後の交際のリスクが減るっていうことなんじゃないかな。
もう絶対に嫌なことをする人はそこで弾かれるわけですから、喧嘩するとか、そういう労力もあまりないじゃないですか。
平野そう考えるとものすごく現代的なようだけれども、意外にこう、ある面では限りなくお見合いに近い。
伊藤ああ、そうですね。確かに確かに。
平野だからやっぱりある面で優れた制度というか、お見合い自体は重要な機能をもったものだったんだなというのを最近よく思う。
結婚していないと社会的に承認されないからとか、出世に響くから、行き遅れはみじめだからとかいう圧力や強迫観念でお見合いをさせられるのはもちろん地獄だし、あとは、有力者からの紹介で断れないとか、すごくお世話になった仲人さんの手前、離婚しづらいとか? まあ相応の面倒や弊害も当然あったでしょう。だけど、「結婚したいのに、職場に異性がいないよ」とか、それこそ「いちいちお友達から関係を構築するなんて考えられない」みたいな人にとっては、やっぱりいいよね。「こっちにも結婚したい人がいますよ」って声をかけてもらえるのは。
伊藤そうそう。「恋しよう」って言われるのはすごく楽なのかも。
平野ね。「この人も結婚したいって言ってるので会ってみませんか」「この人もお子さんが欲しいみたいですよ」「あ、じゃあお互いに求めるものが合うかもしれないので、一度」って写真交換して、みたいな。すごく合理的で、助かる制度だったんだな。
そういえば昔フランス人の友人から「お見合いっていうすごくいい制度があるって聞いたんだけど」って言われたことがあるなと思って。
伊藤そう思うよね。
平野やっぱり、誰かと関係性を育もうにも、前提の部分でいろんな誤解っていうか、ズレがあることも多いじゃないですか。
子どもは欲しいけど、別に強烈な恋愛は望んでないっていう人だっているだろうし、そこが合致したらとっても助かる。一緒にいて快適な人であれば、性的な魅力は特別必要ないとか、あるいは「収入に関しては自分が十分稼いでるから、そこは相手には期待しない」とか。まあ、いろいろ細かく人によってある。
だから、大きなところ、肝腎なポイントが合致してさえいればもういい、ということになると、マッチングアプリは本来すごく助かるだろうし、お見合いって優れた機能だったんだなと思います。
伊藤ね、仲人がいないお見合いっていう。
平野いちいち恋愛の段階を踏むのは勘弁してほしいっていう人はきっとたくさんいるんだよね。
ちょっとずつお互いを知っていって、ときめきたいっていう人がいる一方で、「ときめきはいらん」っていう人もいるわけで。ときめきはいらないけど、ずっと一人で生きていくのもつまんなそうだなとか、ちょっと気の合う人と暮らしを分かち合えたらそれでいいんだとか。
なんかロマンチック・ラブ・イデオロギーに冒されすぎてると、強烈に惹かれ合う人と夢中になり合うことだけが正解で、その正解に少しでも近づくために手段を尽くす、みたいな発想になりがちだけど、そんなことはない。別に、それは至高じゃない。
伊藤うん。「そんなに燃え上がらなくて」っていうのは悲しいことではないという。 今、身をもって私はみんなに伝えたい。
今は最もときめいているんですけど。 最初は別にそんな重要じゃない。
平野本来の意味でマッチングすればね。多分僕、身の回りに成功例がたくさんいるから、余計にそう思うんだと思う。
伊藤でもやっぱ急にブロックとかされるんですよ。
平野え!
伊藤恐ろしくないですか。
平野急になんか「マッチングアプリ怖い話」みたいな。
伊藤トークルームが消えているとか。
平野なんの前触れもなく。
伊藤なんの前触れもなく消える人、私はそんなにないですけど、一本釣りだから。
平野一本釣りだから。
まあ、だからやっぱり、浸透してくると良さも悪さもだんだんわかってきて、「こういう人はうまくいきやすいね」とか、「こういう人はちょっと消耗するだけだね」みたいなのが、やっと見えてきた時代なのかもね、今ね。
「出会い系」とか、「人が人を買うみたいだ」とか、そういう偏った見方でもなく、かといって、みんながやればいいというものでもなく。
やる人がこれだけ増えてくると、良さも悪さもだんだんわかるようになりますよね。
「言える俺だよ。」
編集部言いたいことは言い終わりましたか?
伊藤私たち消される?
平野ね、なんだろうね。
編集部そろそろお時間となりました。覚えてないと思うんですが、前回も最後に「AIに一言」っていうすごい無茶ぶりしたんですけど・・・。
伊藤忘れたと思われてる。よく覚えてますよ。
平野あ、それで思い出したけどさ、亜和さんの結婚式の最後、本当にいい式だったなと思ってご機嫌で退出しようとしたら、いきなり「パッカーン」って僕に照明が当たって、カメラを向けられて。
伊藤ああ、記念ムービーの撮影がついてたんですよね。
平野「最後に何かお二人に一言」って言われて・・・。
伊藤すいませんね、急にカメラ向けられて。
平野で、並んでる2人を見て・・・「すいません、特に思い浮かばないです。 」って。
伊藤カットだ!
編集部使われないですね。記念ムービーに。
平野えー、使ってほしい。
だから本当にああいう時に、この世って難しいって思って。 絶対あそこで正解はさ、「おめでとうございます」とか「お幸せに」とか「いい結婚式でした」とかって言うわけじゃん。だけどさ、「なんかお二人に一言」って言われて、だってもうさっき一言言ってきたから。 「えーっと」ってなって、一応何か心に浮かぶ言葉を、と思って改めて2人を眺めたんだけど。
伊藤眺めた。
平野しっかりカメラを見て、「特に思い浮かばないです。」
伊藤そういうとき、何かひとつ決め台詞を持っておけばいいんじゃないですか?何にでも使える。
平野同じ一言を?
でもさ、あそこで、思い浮かばなかった時にちゃんと「思い浮かばなかった」って言える俺だよ。
伊藤「言える俺だよ。 」かっこいい。
シチュエーションシップやマッチングアプリなど、現代の恋愛をめぐる言葉や“お作法”に、お二人があれこれ物申した今回。
とはいえ、行き着くところは「まあ勝手にすればいいよ」。そんな肩の力の抜けた自由さも、お二人らしい「結婚/恋愛」編となりました。
2回にわたってお届けした恋愛編は、今回で一区切りです。次回はまた新しいテーマでお届けします!
以下のフォームでは、お二人に話してほしいテーマや今回の感想も募集しています。ぜひお気軽にお寄せください。
平野暁人(ひらの・あきひと)
翻訳家(日仏伊)。戯曲を中心に小説、精神分析など幅広く手掛ける傍ら、舞台芸術専門の通訳者、ならびにパフォーマーとして国内外で活動。訳書に『「ひとりではいられない」症候群』(講談社)、『隣人ヒトラー』(岩波書店)、『純粋な人間たち』(英治出版)など。
伊藤亜和(いとう・あわ)
1996年横浜市生まれ。文筆家。学習院大学文学部フランス語圏文化学科卒業。
noteに掲載したエッセイ「パパと私」がX(旧Twitter)でジェーン・スー氏、糸井重里氏らの目に留まり、注目を集める。著書に『存在の耐えられない愛おしさ』(KADOKAWA)、『魔女になりたい』(文藝春秋)など。
イラスト:スミアヤカ
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